Інтерв'ю раббіна Полонського про христианство, іслам та іудаїзм. Системщики, маркетологи, відділи створення, дистрибуції та поширення релігій для народів. Викладено на мові оригіналу - на російській. Секрети теології.

ОРИГІНАЛ ІНТЕРВ'Ю ВІДЕО НА ЮТУБІ ДЛЯ ВІДКРИТТЯ ІСТИН РЕЛІГІЙ

- Я христианин, я исповедую Иисуса Христа как спасителя и Господа, полагаю, что вы не христианин.
- Не христианин. Нет совсем. Совершенно я ортодоксальный еврей, и следую Торе письменной, Торе устной, ни коим образом не являюсь христианином.

- Скажите мне пожалуйста, а есть что то в христианстве, что вас привлекает, что вы считаете достойным внимания?
- Давайте поставим вопрос по другому. Как я отношусь к христианству. Христианство я воспринимаю как  дочернюю линию Иудаизма, которая распространяет еврейский идеал человечеству. В этом смысле христианство разумеется замечательная и достойная вещь. Распространяет еврейские идеи человечеству. Евреи - это отдел разработок. Христианство - это отдел маркетинга, если это вам так удобно и такая фраза вас устроит. И оно распространяет еврейские идеи. Евреи сами не занимаются распространением, евреи сами занимаются разработками. И это все нормальное разделение труда. Разумеется, в отделе разработок имеются свои находки, свои продвижения, есть то, чего нет в отделе (маркетинга). В департаменте разработок оно ориентировано на разработчиков, а по отделу маркетинга есть свои находки, свои интерфейсы, свои достижения, разумеется, конечно. 

- Как это заявление воспринимают в ваших кругах? 
- Каких моих? Еврейских?

- Да, в еврейских. 
- Я общаюсь в еврейских кругах, где это совершенно нормально. 

- То есть они Христианство считают религией монотеизма, сродни иудаизму?
- Ну конечно, дочерней линией иудаизма. А как иначе это можно воспринимать? По моему естественно, совершенно очевидно.

- То есть, это продолжение иудаизма, или тот же иудаизм?
- Это расширение иудаизма для народов мира.

- Но вы же понимаете, что христианство это... Почему тогда евреи его не принимают?

- Это для народов мира, а не для евреев. Для разработчиков нужна система для разработчиков. А для пользователей - уже система для пользователей. 

- Какая тогда выгода евреям от христианства. 
- Как это? Ведь евреи работают для человечества, а не для себя. Евреи же занимаются Иудаизмом не для того, чтобы самим заниматься иудаизмом, а чтобы человечество пришло к божественному Свету. Христианство осуществило это в огромных масштабах. Замечательно, прекрасно.

- Почему тогда евреи агрессивно воспринимают свои же идеи в интерпретации христиан?
- Христианство пытается евреев обратить в христианство. Это недопустимо. Обращение евреев в христианство с моей точки зрения совершенно недопустимо. Евреи - разработчики. Христиане - распространители. В этом плане у каждого своя функция. Когда китайцы обращаются в христианство, я говорю великолепно, потрясающе, миллионы китайцев принимают христианство, это совершенно замечательное продвижение монотеистических идеалов человечества. Но евреи - разработчики, у нас другая профессия.

- То есть, если следовать вашей мысли, получается, что при успешном продвижении христианства мир может стать христианским в большей или меньшей степени, кроме еврейского народа?
- Еврейский народ в принципе не должен становиться христианами, потому что христиане, ещё раз, - это распространители, а мы - разработчики. Это разные функции. Теперь - станет ли мир христианским? Я начал формулировку, но давайте я её продолжу. В этом смысле я считаю что само христианство разумеется с моей точки зрения еврейской содержит некоторые неверные утверждения. Существенно неверные. Но самым неверным с моей точки зрения является обожествление Иисуса. Что я считаю категорически неверным. 

- Вы же понимаете, что с христианской точки зрения это ключевой момент. Религии как таковой не существует без Христа.
- Я не согласен. 

- Вы же специалист по иудаизму.
- Да. Я - не согласен. Потому что есть в христианстве направление, которое считает Иисуса Богом. Они сегодня маргинальны, я согласен. Но думаю, что всё христианство к этому придёт. Поэтому христианство отнюдь не пострадает в смысле духовного продвижения, духовного уровня, если Иисуса не будут считать Богом. Это идёт отдельно, таким образом христианство с моей точки зрения процесс модификации, метаморфозы, и этот процесс очень связан, очень связан с созданием Государства Израиль. Это отдельная тема, я могу всё это объяснить. 

Но иудаизм тоже проходит процесс модернизации, и тоже иудаизм диаспоры это не то же самое, что иудаизм в Израиле. Ортодоксальный иудаизм он совершенно другой. И в этом смысле и иудаизм проходит процесс модернизации, и христианство проходит процесс модернизации. В некоторый момент мы осознаем себя как дополнительность, как общий монотеистический комплекс человечества. И в этом смысле действительно у нас есть общая задача, общие цели, у нас есть общая установка, у нас есть общая база, и есть несогласие. Окей, несогласие придётся преодолевать постепенно. Я не жду быстрого преодоления несогласия. 

Нет проблемы общаться с людьми, которые считают Иисуса Богом. И при этом вы через Иисуса подключаетесь к этому. И вот это и было созданием христианства в современном виде, если можно выразиться, да? То есть Павел на базе Иисуса построил систему для неевреев которая позволила им присоединиться к еврейскому дереву. Это величайшее достижение, это огромное духовное продвижение и всё на свете. И вот это к ним, поэтому для них обрезание не нужно. 

Даже послание к евреем - это не к евреем, а к еврействующим. Надо воспринимать в этой перспективе. Поэтому для евреев все законы обязательны. Для евреев Шабат, Кашрут - всё обязательно, обрезание, еврей должен соблюдать все заповеди, никаких вариантов, и должно быть живой религией для евреев. Для неевреев - это путь, который Павел открыл. Прекрасно, отлично, герой духовного мира. Фарисеем был и остался на всю жизнь. Он говорит - я фарисей, сын фарисея, и говорит это на суде, не в начале деятельности, а в конце жизни. 

- Он умел разговаривать, знал, с кем говорить. 
- Да, но он же не врёт, он же не отрицает этого. Потому что на самом деле линия фарисеев нисколько этого не отрицает. Иисус тоже кстати был фарисеем. Вся критика Иисуса к фарисеям это то, что они плохо себя ведут, а не то, что учение их неверно. 

- Между тем Павел не аллегорически, и не через иносказания говорит, что если законом оправдание, тогда Христос напрасно умер.
- Для неевреев. 

- Если вы опрвдываетесь законом, то вы отпали от Христа...
- Для неевреев.

- Да.
- А для евреев - иначе.

- Да. Ну а евреи вообще Христа не признают. Вообще другая дорога.
- Евреи - разработчики, а христианство - это дополнение к евреям для народов мира. Ну всё правильно. 

- Приложение, да?
- Это и есть теология дополнения.

- Хорошо. Если вернуться ещё на несколько минут к тому, о чём мы сейчас говорили, из третьей главы послания к Галатам - вы рассматриваете вариант того, что Бог Аврааму обещал Христа, в котором благословятся все народы. Пусть не называть это Христом, но обещал?
- Давайте так я сформулирую. Бог обещал Аврааму, что через его потомство благословятся все народы. И это потомство - это еврейский народ. 

- А внутри это конфликтует с исламом?
- Не, не, нет. Внутри этого еврейского народа, этого дерева есть ещё ветвь, которая является христианство. В этом смысле она также приносит благословение человечеству. Но это один из пунктов, а не суть пункта. 

- Иными словами, Бог обещал Аврааму Христа?

- Нет, нет, нет. Бог обещал Аврааму что через него благословятся все народы Земли. В частности в этом смысле я считаю, что разумеется, что Иисус является провиденциально божествененно напрвляемым, что христианство является провиденциальной религией, что Всевышний создал эту религию, ..., и это не является случайностью, это не является обманом, это является божественным провидением. Это нормально, но это одна из ветвей. 

- То есть если Христос произошёл из чресл Авраама, и тем более он был обещан Всевышним, в чём проблема, почему еврейский народ, потомки Авраама так агрессивно воспринимают этот факт? 
- Это не агрессивно. Агрессивность только начинается, если христиане пытаются евреев обратить в христианство. 

- Но даже если не пытаются, отношение евреев к учению Христа и Самой личности Христа?
- Это наследие двух тысячелетий преследований и обращения в христианство. 

- То есть, это виновата церковь, в том, почему у евреев такое отношение к Христу?
- Я думаю, что да. Как вы воспримете такую фразу - есть разработчики. Разработчики находятся в лаборатории. И разработчики разрабатывают продукт. Разрабатывают они его не для себя. Они его разрабатывают, чтобы человечество пользовалось. Системщики, вот те которые программисты системщики, они работают не для себя. Они работают для пользователей. Ну конечно, они пользуются своим языком, своими принципами, своими законами, и поэтому, если вы системщик, то вы не можете поставить лишнюю запятую в программе, программа не будет работать. Но пользователь компьютера может поставить хоть 25 лишних запятых, система она это всё, она устойчива для пользователя. Пользователь, если он не системщик, для него есть более подходящий ему интерфейс. В этом смысле для системщиков есть много много законов, которые для пользователя просто дикие. Почему это нельзя поставить лишнюю запятую? Да какая разница от лишней запятой? А системщик сидит, системщику нельзя, а пользователю можно. 

Поэтому системщик имеет заповедь кашрута, это не возьми, там не повернись, миллион деталей, потому что они системщики. Потому что они занимаются Ядром системы. Вот если ситемщики были в лаборатории, и разработали некий продукт, в духовном смысле, а потом распространители взяли этот продукт, и понесли человечеству, это взаимодополнительные функции, но так случилось, что системщики ровно в этот момент ушли из лаборатории. Пришли римляне, война, разрушение, неважно почему, разошлись. Что смотрят распространители - системщики оставили лабораторию, разработчики, значит всё, в наших руках конечный продукт, который вместо того, который был. Все теперь должны принять, системщики, которые разбежались, они теперь принимают вот этот конечный продукт. А системщики отказываются, начинается конфликт, начинается напряжёнка, между распространителями, которые вроде для всех, они не понимают, системщики же разбежались, вроде бы всё, они теперь как бы как все остальные. Ну хорошо, у них заслуги бывшие, ну так уж и быть, не будем их заставлять насильно. Но всё таки лучше, чтобы они тоже приняли. 

Но после этого проходит 2 000 лет, распространители прекрасно постарались, совершили огромную работу, продвинули всё человечество. Превосходно, замечательно, и вдруг системщики возвращаются обратно. А если ситемщики возвращаются в лабораторию, то они не возвращаются не для чего иного, как для создания апгрейд версии. Поэтому и системщикам, и разработчикам, и распространителям придётся переосмыслить все свои духовные представления. 

- Вы верите, что христианство должно отказаться от ключевого, главного постулата, основания своей веры - мы же от вас, вы же нас разработали, почему же мы не будем работать в вашей операционной системе? 
- Потому что вы осмыслите, что эти же понятия остануться...

- Все сделали ошибку в операционной системе...
- Не, да нет. Это было необходимо для развития христианства. Это позиция, которая с моей точки зрения ошибочна, она исторически необходима. Без неё это не произошло. И отказов от терминов не будет. Будет переосмысление терминов. 

- Так кто к кому навстречу идёт?
- Оба.

- Оба? Встречамся в Иисусе Христе. 
- Нет, встречаемся в новом понимании наших прежних религиозных представлений.

- Хорошо, thank you so much, пусть Бог вас хранит.
- Спасибо, и вам тоже.